Warum vertragen sie sich nicht?

Hallo ihr Katzenfreund(e)/innen,

unsere beiden Lieblinge vertragen sich einfach nicht .

Moritz, der Ältere, ist seit 2001 bei uns und im März wird er 4 Jahre alt.
Fine haben wir im Sept. 2003 zu uns geholt - sie wird im Juni 2. Anfangs
schien alles sehr gut zu gehen - aber nach einigen Wochen gab's einfach immer nur Zanke und auch satten Fellverlust. Wir haben reichlich Platz für die beiden, Freigänger sind sie auch. Futterplätze, Tois alles extra. Wobei
beide alles benutzen. Wir haben festgestellt, das die Dame des Hauses meistens anfängt zu "brummen" wenn der Kater ihr zu nahe kommt. Manchmal liegen sie jedoch ca. 20-30 cm vor- bzw. nebeneinander und es passiert gar nichts..... Das nächste Mal gibt es solchen Krach, dass die Kleine mir gnadenlos in die Küche sch...sst . Nachts um 2 Uhr macht das keinen Spaß... Nun, die Kleine geht immer flitzen, wenn Kater kommt - allerdings greift sie ihn auch bei passender Gelegenheit "hinterrücks" an. (z. B. wenn er an ihr vorbei geht und sie auf einem erhöhten Platz liegt).

Glaubt ihr, dass wir noch eine Möglichkeit haben die Situation zu ändern -
oder sollen wir es einfach so lassen wie es ist?

Ich hätte gerne zwei Katzen bei mir auf der Couch, im Bett, auf dem Schreibtisch, auf'm Klo usw. usw.

Freue mich auf eure Erfahrungen diesbezüglich.

Oh, ich glaube, zu dem Thema ist She eine Expertin.
Mir fallen da ad hoc nur Bachblüten ein, aber auch nur vom Hörensagen. Selbst hatten wir solche Rivalitätskämpfe gottlob noch nicht.

Roni, ich versuche mich mal mit einer Antwort...

Das, was du schilderst, hört sich nicht nach einem Zusammenleben an, wo alle Beteiligten so glücklich sind. Beim ersten Teil deines Beitrages fand ich es nicht so dramatisch, dass die Katze allerdings in der Küche kotet vor Angst, ist keineswegs normal.

Zunächst einmal: Kater und Katzen sind in der Zweier-Kombi nicht die optimale Konstellation (Ausnahmen bestätigen die Regel), weil sie vom Wesen her sehr unterschiedlich sind. Auch, wenn es sich um Geschwister handelt, dieser Bonus wird - ob Freigänger oder nicht - nach einiger Zeit nicht mehr von Bedeutung sein. Das soll nicht heißen, dass beide nicht zusammen leben können ! Ganz im Gegenteil, dennoch müssen wir uns den Unterschied in der Bestimmung immer vor Augen halten. Und: es gibt durchaus auch Fälle, wo ein Zusammenleben nicht möglich ist.

Lass uns doch einfach so vorgehen, dass wir langsam erarbeiten, was bei euch so mit Moritz und Fine passiert ist.

"Wir haben festgestellt, das die Dame des Hauses meistens anfängt zu "brummen" wenn der Kater ihr zu nahe kommt. Manchmal liegen sie jedoch ca. 20-30 cm vor- bzw. nebeneinander und es passiert gar nichts....."

Dieses "Brummen" ist ein eindeutiges Zeichen dafür, dass Moritz ihr zu nahe gekommen ist. Dafür spricht auch, dass es ok ist, wenn der "Sicherheitsabstand" gewahrt bleibt. All das ist "normal" für Katzen, Kommunikation, die wir Menschen überbewerten. Wenn es so bleiben würde, dann fände ich es nicht änderungswürdig.

"Das nächste Mal gibt es solchen Krach, dass die Kleine mir gnadenlos in die Küche sch...sst . Nachts um 2 Uhr macht das keinen Spaß..."

Moritz hat die von Fine gesteckten Grenzen nicht eingehalten und gedroht (ich vermute ganz stark, dass Moritz als Kater imponieren will). Fine kann vor Angst (sie wird vom Kater eingeschüchtert) ihren Kot nicht mehr anhalten und verrichtet ihr Geschäft außerhalb des Katzenklos. Das ist so nicht normal.

"Nun, die Kleine geht immer flitzen, wenn Kater kommt - allerdings greift sie ihn auch bei passender Gelegenheit "hinterrücks" an. (z. B. wenn er an ihr vorbei geht und sie auf einem erhöhten Platz liegt)."

Wieder denke ich an Kater-Imponiergehabe. Ich kenne es nur zu gut von hier zuhause: wir leben mit 2 Katern und die Katze hat immer wieder den Rückzug angetreten, bis ihr Selbstbewusstsein stark genug war, um den Angriffen zu trotzen. Dass Fine "hinterrücks" angreift, finde ich ein gutes Zeichen. Immerhin hat sie noch nicht völlig aufgegeben.

"Glaubt ihr, dass wir noch eine Möglichkeit haben die Situation zu ändern -
oder sollen wir es einfach so lassen wie es ist?"

Im Moment würde ich nichts ändern. Bitte berichte doch hier - wenn du magst täglich -, was sich ereignet hat. Vielleicht bekommen wir es gemeinsam hin ? Bitte achte, wenn möglich, auf Ohrenstellung, Schwanzhaltung und das Fell. All das sind Aspekte, die auf den Gemütszustand hinweisen und wichtig für die Beurteilung sind.

Es ist nicht möglich, das alles in einem Posting abzuhandeln, weil hier mehrere Dinge eine Rolle spielen. Bachblüten oder eine homöopatische Behandlung sind sicher angebracht, eine Empfehlung möchte ich derzeit noch nicht abgeben.

Lass dich nicht runterziehen davon, sondern dir unser Beispiel hier zuhause Mut machen. Hier ging nix mehr, absolut gar nichts. Mit einigen Änderungen (ziemlich vielen !) haben wir es geschafft, dass es heute wieder möglich ist, in unserer Anwesenheit alle Katzen zusammen zu lassen. Es war viel schlimmer als bei euch, also Kopf hoch und her mit den Schilderungen der Ereignisse.

LG,
She

Hallo She,
zunächst einmal danke ich dir für deine Ausführungen. Ich werde versuchen, täglich Bericht zu erstatten - wird allerdings nicht ganz einfach
Wenn es also nicht immer klappt ist das kein Desinteresse meinerseits -
manchmal passiert eben einfach nix bzw. ich habe vielleicht keine Zeit....

Ich habe schon so viel hin- und herüberlegt woran es liegen könnte...

Fine kommt von einer Katzenhilfe -also viele Katzen auf engstem Raum.
Moritz kommt aus einem Tierheim - ok er war zuerst hier.

Trotzdem möchte ich sagen, dass er der jenige ist, der immer versucht gelassen zu bleiben. Eigentlich greift er sie nie zuerst an. Wenn ich ihm die Türe öffne (Fines Lieblingsstuhl steht direkt daneben) macht er einen "Satz"und beeilt sich ein Stück weiter zu kommen.

Er nähert sich ihr in gelassener Haltung und ignoriert oft ihre "Drohgebärden"(sie sitzt mit dem Rücken zur Wand und "brummt").
Die Töne von Moritz hören sich dann an als ob er sagen wollte: "Ach bitte,
lass uns doch vertragen." Also er "gurrt". Ich weiß nicht wie ich diese Töne sonst beschreiben soll.

Natürlich weiss ich nicht, ob er ihr in den Anfängen einmal nachgestellt ist und sie einfach "nur" Angst vor ihm hat. Das sie kotet deutet -denke ich- darauf hin. Ach - ich möchte doch so gerne, dass es beiden gut geht bei uns

Nun gut - ich werde beobachten und so detaillliert wie möglich Bericht erstatten....

Bis dahin - nochmals Danke für dein Interesse an unseren "Problemen"

Roni, nimm das mit dem "täglich" nicht so wörtlich. Mach doch einfach, wie du Lust und Zeit hast. Wir sind hier ja nicht bei der Bundeswehr *g* Machmal gibt es vielleicht auch nichts zu berichten, das wäre ja noch viel besser !

Dass Fine von der Katzenhilfe kommt, ist nicht das Schlechteste. Wir haben 2 Exemplare daher, meistens sind diese Tiere sehr genügsam, weil sie bisher nicht viel Platz und Zuwendung - leider, weil da sind ja noch andere Bedürftige - hatten. Unsere sind extrem anpassungsfähig, und das habe ich auch von anderen der Katzenhilfe gehört. Trotzdem bleibt das arttypische Verhalten, so oder so.

"Er nähert sich ihr in gelassener Haltung und ignoriert oft ihre "Drohgebärden"(sie sitzt mit dem Rücken zur Wand und "brummt"). Die Töne von Moritz hören sich dann an als ob er sagen wollte: "Ach bitte, lass uns doch vertragen." Also er "gurrt". Ich weiß nicht wie ich diese Töne sonst eschreiben soll."

Bitte, liebe Roni, das ist DEINE Interpretation. Du bist ein Mensch, du hast es hier mit Katzen zu tun, die denken und sehen und vor allem kommunizieren ganz anders. Ich weiß noch zu gut, dass ich unseren Kater immer in Schutz genommen habe - beide Kater eigentlich -, bis ich gemerkt habe, dass sie es nicht böse meinen, sich dennoch dem Weibchen gegenüber so verhalten. Sieh es aus IHRER Sicht, sie weicht ziemlich von dem ab, was wir Menschen so empfinden.

Ich bin überzeugt, dass beide Fellnasen es bei euch ziemlich gut haben ! Du machst dir Gedanken über das Verhalten, und das finde ich klasse. Warte ab, wir analysieren das, wenn es was zu analysieren gibt. Hier sind ja noch andere Katzenliebhaber, die ne Menge Intuition haben. Gemeinsam schaffen wir das, wetten ?

Eine ruhige Nacht wünsche ich euch, nicht so viel grübeln und einen Nasenstupser an das Viechzeuchs

LG,
She

Schlaf gut - ich gehe jetzt auch in die Heia

Schlaf gut, liebe Roni. Und drück mir die Fellnasen... zunächst jeden für sich. Zum gemeinsamen Knuddeln kommen wir bald !

Hallo She,
heute ging es eigentlich sehr gut - bis jetzt. Fine auf ihrem Lieblingsstuhl,
Moritz an ihr ganz nah vorbei nach draußen und sie schaut nur sehr aufmerksam was der Kollege wohl jetzt macht..... FORTSCHRITT oder ZUFALL??
Du hast natürlich recht, dass Katzenempfinden ist ein ganz anderes als unseres. Vermutlich werden sie sich mit den Jahren schon arrangieren, wenn man sich nicht einmischt; denn "reinreden" lassen sich die Fellnasen ja sowieso nicht. Schließlich können wir uns unsere Mitmenschen aussuchen, mit denen wir auf engstem Raum leben - die Tiere können das nicht. Die müssen nehmen wer ihnen vor die Nase gesetzt wird. Ich werde weiter beobachten und berichten.

Bis dann....

PS: Heute abend bin ich nicht im Forum - darf zu einer Geburtstagsfeier

Hallo Roni,

siehste, jetzt habe ich den Mund zu voll genommen Gestern war spontan Besuch da und der wollte einfach nicht gehen...

So ganz habe ich es noch nicht verstanden, wo es im Argen ist. Fine hat Moritz nur angeschaut, ihn aber passieren lassen. Was macht sie sonst ? Springt sie ihn an, greift sie ihn an ? Wie "greift" sie an ? Und wo passieren diese Angriffe (draußen oder ausschließlich in der Wohnung) ? Ich bin im Moment sehr unsicher, ob wir es bei diesem Verhalten nicht mit ganz typischem Katzenverhalten zu tun haben. Was sicher nicht normal ist, ist das Koten von Fine. Dafür muss es einen Grund geben, und den finden wir hoffentlich heraus. Bitte, beschreib´mal ganz genau, wie sowas abläuft, wo sich die Katzen befinden, was sie gerade gemacht haben und vor allem, welche Signale sie senden (Geräusche, Ohren-, Fell- und Schwanzstellung).

"Vermutlich werden sie sich mit den Jahren schon arrangieren, wenn man sich nicht einmischt; denn "reinreden" lassen sich die Fellnasen ja sowieso nicht."

Wenn das Zusammenleben für euch so erträglich ist, dann ist nichts zu ändern. Machbar ist trotzdem eine Menge, um es zu verbessern; Kleinigkeiten, die eine Menge ausmachen. Und ich widerspreche dir in dem Punkt, dass sich die Fellnasen nicht "reinreden" lassen. Sicherlich haben sie ihren eigenen Kopf, ihre eigene Persönlichkeit. Da sie mit euch zusammenleben, seid ihr für sie dennoch auch Katzen, Oberkatzen, die Futter geben und die viel größer sind. Als Oberkatzen habt ihr, wie das nunmal bei Oberen so ist, auch das Recht, Dinge zu verbieten. Und Aggression, von wem sie auch immer ausgeht (wenn es das denn überhaupt ist), ist generell zu verbieten.

Bei uns zuhause gibt es auch ein paar Dinge, die absolut verboten sind. Unter anderem gehört dazu, dass man als Kater das Weibchen in Ruhe lässt und nicht aus Langeweile ein bisschen "Weibchenplagen" spielt. Wenn so etwas passiert, dann schreiten die Oberkatzen als Peacemaker ein. Genau das würde auch das Obertier in der Natur machen, die Katzen können es akzeptieren und richten sich danach. Konsequenz ist hier alles, was heute verboten ist, darf nicht Morgen erlaubt sein.

Lass uns doch - bevor die Ursache eurer Katzenstreitigkeiten gefunden wurde - damit anfangen, wie man das "Wir-Gefühl" der Katzen stärken und festigen kann.

Eine gute Möglichkeit ist die, den Geruch des einen auf den anderen zu übertragen. Du fährst vorsichtig bei Fine über das Mäulchen und streichst bei Moritz mit ihrem Geruch über seine Stirn und anders herum. Beide haben dann den selben Geruch und fühlen sich zusammengehörig.
Eine andere Möglichkeit ist, beiden Katzen ein wenig Leberwurst auf die Flanken zu geben (bitte achte unbedingt darauf, dass die Wurst keine Schweinebestandteile enthält ! ). Das hat den gleichen Effekt: beide riechen gleich, lecken sich gemeinsam (Lecken beruhigt, wenn sie das bei dem Anderen sehen).

Ich bin sehr gespannt auf deine Beobachtungen und habe dir sooo viel zu erzählen. Es soll kein Roman werden und ist auch teilweise ein bisschen in den Themen gehüpft. Strukturierter kriege ich es momentan noch nicht hin, aber ich arbeite dran

Einen schönen Abend (heute bin ich auf einem Geburtstag eingeladen),
Grüße von She